Map.PRO.jekt

Hey Mapper-Freunde !

Ich bin # 007 aka curse und mappe sehr gerne. Ich beherrsche den Radiant, allerdings nicht in dem Maß wie manch anderer. Aus diesem Grund und weil ich ein kleiner Perfektionist bin , ist es bisher immer bei dem Entwurf im Radianten geblieben. Wenn dies jedoch mein einziges Anliegen wäre, würde ich jetzt nicht in diesem Forum etwas posten, sondern mir bei euch die Mapping-Tutorial anschauen, um dort das zu lernen, was ich noch benötige. Stattdessen ist der Grund, warum ich schreibe, dass ich engagierte, intelligente, kommunikative Mapper suche, die mit mir ein neues, gemeinsames, komplexes MapProjekt starten. Mein Ziel ist es, eine Map zu erstellen, die auch PM-Player gerne spielen würden, weil sie wie die anderen Activision-Standart-Maps so ausgeklügelt ist in Bezug auf Gameflow, avoiding Spawnattacks, Sniper-Positions, Spot-Setup, FPS-Climbs etc. Es soll also eine Map werden, die den anderen AV-Maps gleicht. Um dies zu ermöglichen, bin ich derzeit dabei eine Analyse der am meisten gespielten Standart-Maps (Backlot, Crash, Strike, Vacant, District, Crossfire, Broadcast, Ambush) unter diesen Gesichtspunkten durchzuführen. Da ich mehr der Denker statt das Vollzieher bin, würde ich mich über die Beteiligung von vielen, schaffensfreudigen COD4-Mappern freuen.


Mit Deekcon aka Deek, der Mapper der _citi maps, habe ich schon länger vor ein gemeinsames MapProjekt zu starten. Mapicted, den Mapper von mp_burg, habe ich auch schon angefragt, allerdings noch keine Antwort von ihm erhalten.


Über eine Rückmeldung vom OL-Team und den anderen HP-Membern würde ich mich sehr freuen. Komme gerne auf einen TS-Server eurer Wahl und bin im XFire unter "hannes777" zu erreichen. Ansonsten schreibt mir eine Mail an 007_Ulf@web.de. Danke !

hiho,
also engagiert, intelligent und kommunikativ sind wir hier doch alle, oder?


also ich finde ja das es schon viele custommaps gibt, die besser als der av standard sind.

aber was mich ja interresiert ist, wie du deine analyse denn durchführst.

cya cahoo

muhahahha

1. Ich denke nicht, dass irgendeine Map auf dem Niveau von Activision ist in Bezug auf Gameflow, Gameplay, Tricks ... , denn die meisten Mapper achten lediglich auf den FunFaktor der Map in Bezug auf Effekte, optische Gestaltung ... . Doch darunter leidet dann oftmals die MapStruktur, sodass häufig keine Balance zwischen dem Attacker- und dem DefenderTeam gewährleistet wird.

2. Die Analys habe ich soeben zu einem großen Teil abgeschlossen. Wenn du magst / Wer mag, dann poste ich sie dir PM zu. Kurz: Habe bestimmte Kriterien ausgewählt (zB Hauptwege, Zugänge A, Zugänge B ...) und auf diese dann die Standartmaps untersucht. Dadurch erkenne ich die wichtigen Merkmale, die in meiner/unserer Map enthalten sein sollten/müssen und sehe zudem beim Vergleich der meistgespieltesten StandartMaps mit den restlichen StandartMaps zugleich noch Unterschiede, welche sich demnach positiv auf die meistgespieltesten / negativ auf die weniger gespielten StandartMaps ausgewirkt haben.


MfG ... # 007

Zitat:

Original von # 007
1. Ich denke nicht, dass irgendeine Map auf dem Niveau von Activision ist in Bezug auf Gameflow, Gameplay, Tricks ... , denn die meisten Mapper achten lediglich auf den FunFaktor der Map in Bezug auf Effekte, optische Gestaltung ... . Doch darunter leidet dann oftmals die MapStruktur, sodass häufig keine Balance zwischen dem Attacker- und dem DefenderTeam gewährleistet wird.

Ich denke, das es genug Maps gibt, wo genau dieses besser durchdacht ist, als bei den Stockmaps.

ToM

Das denke ich widerum nicht, zumindest, dass keine Custom Map in Bezug auf die o.g. Kriterien besser ist, höchstens ansatzweise. Jedoch sind - wie gesagt - die meisten Custom Maps auf den FunFaktor ausgelegt, wodurch das Gameplay (für einen Promod-Player) sinkt.
Aber bitte nenn und beweise es anhand von dir ausgewählten Maps, sodass ich meine These nochmal überdenken kann.
Lediglich in dem Kriterium "Zugänge zu den BomSpots" würde ich mitgehen, dass die StandartMaps mit 2-4 Zugängen pro Spot eindeutig zu mager ausgestattet sind. Mein Limit für die minimale Anzahl an Zugängen zu den BomSpots war bisher immer 5-6 (brauchte demnach oft ein ausgeprägtes Tunnelsystem), allerdings muss ich mich / müssen wir uns bei dem Projekt nun an die StandartMaps halten.

MfG ... # 007

mp_smalltown, mp_dahman.

wat heißt hier muhahahaha?

schau dir apesgorod an von den schwarzen affen.
diese map ist einfach besser durchdacht als irgendeine av standardmap.

naja egal, schick mal per pn bitte
vllt kann der cahoo nen bischen wat abschauen

cya der muhahahacahoo


ps: thx nightwing für den rückenwind

Hmm… die zwei Maps sind leider noch nicht in meinem Repertoire vorhanden, allerdings werde ich mich in naher Zuknuft nach ihnen umschauen. Doch ich denke, dass wir nie auf einen Nenner wegen eines bestehenden Missverständnisses finden werden. Ihr betrachtet die Maps unter anderen Kriterien, als ich das (für meine Analyse) tue. Für euch haben alle Aspekte in Bezug auf Optik und Gestaltung (Effekte, Innen- und Außengestaltung …) eine größere Bedeutung als für Activision, wodurch eure MapStruktur (Zulassen von Tricks wie Lücken zum Snipern, vorteilhafte Climbs …), welche widerum für Activision eine wichtigere Rolle spielt, geringfügig leidet. Doch das möchte ich nicht kritisieren – im Gegenteil: Ich staune über die Gestaltung von Apesgorod. Die Raucheffekte, der bewegliche Kran, die Optik der Idylle des Dorfes – Wahnsinn! Aber trotzdem MUSS darunter darunter die Mapstruktur leiden / gelitten haben. Das ist vergleichbar mit magischen Dreiecken/Vierecken in der Wirtschaft, man kann nicht beides zusammen maximal ausschöpfen. Für meine Empfinden ist zum Beispiel der BombSpot im Haus recht karg ausgestattet: Wenig Verteidigungspositionen, nur ZWEI (!) Zugänge – eigentlich ein No-Go - … .
Doch daher könnt ihr genauso sicher sein, dass meine/unsere geplante Map hinsichtlich Optik und Ausgestaltung stark floppen wird, da wir uns vollständig auf die Mapstruktur konzentrieren und dort Tricks für Promod-Player einbauen müssen. Und genau das ist der andere Punkt, warum sich unsere Beurteilungen von Maps peripher tangieren: Eure Zielgruppe sind begeisterte CustomMap-Player, unsere auf Grund des Bezuges zu den StandartMaps Promod-Player oder zumindest Player, die in anderen Modien beim Spielen der StandartMaps von den selben vorteilhaften Tricks Gebrauch machen.

MfG … # 007

PS.: Zum besseren Verständnis würde ich mich gern mit Dir/Euch auf einen von Dir/Euch ausgewählten Server treffen, wo ich Dir/Euch dann auch meine Analyse gerne uploaden werde. Bei Bedarf bitte melden.

EDIT: *DREI Zugänge --- **TS-Server

Warum glaubst du dass du der einzige hier bist der sich in der competitive esports Szene bewegt?

Zitat:

dass meine/unsere geplante Map hinsichtlich Optik und Ausgestaltung stark floppen wird

Eine gute Mapstruktur schließt gutes Aussehen nicht aus.

Zitat:

Original von Oi!mel
Eine gute Mapstruktur schließt gutes Aussehen nicht aus.

Das kann man nicht besser ausdrücken!
Zu Deinen Aussagen bezüglich der Map Apesgorod kann ich nur sagen, das sehr lange am Gameplay / beste Position für die Spots etc. gefeilt wurde, aber wie Mapicted schon damals sehr treffend schrieb:

Zitat:

Original von Mapicted
wenngleich die Map nicht den Anspruch erhebt perfekt zu sein noch jeden einzelnen Geschmack befriedigen zu können.

Dieser Satz trifft denke ich für jede einzelne Map zu, die Geschmäcker sind nunmal verschieden. Daher dürfte sich eine weitere Diskussion nur im Kreis drehen.

ToM

Zuerst eine Revidierung: Der BombSpot, den ich kritisiert habe, hat DREI statt den vermeindlichen zwei Zugängen, jedoch sind diese sehr klein, was es für meine Begriffe relativ leicht macht den Spot zu verteidigen, wenn sich zwei Camper in dem Spot verschanzen. Ich habe sie also noch einmal (alleine) gespielt und war erneut von der großen Anzahl der Effekte, optischen Gestaltung und dem ausgeprägten Tunnelsystem begeistert. Jedoch empfinde ich eine Indifferenz in der Balance zwischen Attacker und Defender, denn ich denke, dass die Attacker es schwerer haben, da es ein bis zwei mehr Zugänge zu dem gesamten Bombenkomplex hätte geben können. Dass die DefendingPositions zu den BombSpots sehr gut durchdacht sind, habe ich eher weniger das Gefühl - möchte aber auch nichts kritisieren, was ich nicht zu 100% beweisen kann, da ich die Map nur vor langer Zeit einmal mit ein paar Freunden gespielt habe.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass die Optik einer Map mindestens im Bereich Effekte einer gut durchdachten StandartMap weichen muss, denn ich habe noch keinen großartigen Raucheffekt oder Türenöffnen etc in einer StandartMap entdeckt, weil dies alles nur einen Promod-Player beim Gameplay behindert (in visueller und zeitlicher Hinsicht).

Doch wie gesagt, unsere Zielgruppen, welche jeweils andere Vorstellungen von "Der perfekten Map" haben, unterscheiden sich, sodass man eine StandartMap nicht mit einer CustomMap im großen Maße vergleichen kann.
Was für mich zum Beispiel auch noch zum Punkt MapStruktur gehört, ist, dass solche Promod-Climbs und -Tricks möglich sind, welche man auf CustomMaps in diesem Umfang nicht findet. Das ist mir vorhin beim Testen eurer Map wieder aufgefallen: In der Kirche kann man mit einem großen Sprung von dem Zwischengeschoss auf einen Querbalken springen ( =PromodTrick), allerdings ist diese Position bis auf, dass man einen besseren Überblick über das Kirchenschiff hat, nicht weiter vorteilhaft, was bei einer StandartMap dann jedoch schon der Falle wäre, da man dort dann diese Position noch bevorteiligt hätte, indem man zB einen guten Blick auf einen Spot von da oben aus gewährleistet hätte. Das ist für mich das typischste Merkmal einer StandartMap und das, was dem Promod-Player gefällt.

MfG ... # 007

Moin,

ich verstehe nicht was Du mit dem Thread hier bewirken willst? Irgendwie glaube ich kaum das der Producer von Cod4 unbedingt daran gedacht hat gewisse Posi, Durchschussecken etc. für den Funny Zocker gebastelt hat.. Alles was man auf Maps wie z.b. Crash an Möglichkeiten zum Snipen oder Glitchen findet ist meiner Meinung nach nicht zwingend dem Producer zuzurechnen!

Glitches und andere Sachen kommen bei den Stock Maps doch immer mit der Zeit und steigender FPS an den Tag... Ich z.b. mit meiner Standardconfig schaffe es bei konstanten FPS nicht aufs Bug Dach oder seitlich über die Mauer... Das kriegen nur die Leutz mit mehr FPS hin... Und dann sagst Du das das gewollt ist? Glaube ich wohl kaum...

Und eine Map wie eben Aspe..... ist wirklich auf den Fun Daddler ausgerichtet der ne gute Grafikkarte hat und diese auch geniessen will... Auf alle Fälle nicht auf den Funny oder ESL Zocker...Ich hoffe auch nicht das es noch einmal so wie bei Cod2 ist das Custom Maps in den Mappool aufgenommen werden!

Ach und wenn Du ne perfekte Map basteln willst..nimm doch Dust...wie gesagt hat ja bei Cod2 auch irgendwie geklappt

Zitat:

Original von LuCi
Irgendwie glaube ich kaum das der Producer von Cod4 unbedingt daran gedacht hat gewisse Posi, Durchschussecken etc. für den Funny Zocker gebastelt hat.. Alles was man auf Maps wie z.b. Crash an Möglichkeiten zum Snipen oder Glitchen findet ist meiner Meinung nach nicht zwingend dem Producer zuzurechnen!

Sorry, aber das ist ein ganz böses Epic FaiL !
Denn so, wie das alles gemappt wurde, hat das definitiv seine Absicht gehabt, denn EY (!), die verdienen ihr Geld damit Maps zu basteln, demnach haben die die etliche Male getestet und du denkst, dass da keine bei Crash daraufgekommen ist, dass zufällig diese Elektrobox an der Hauswand perfekt für einen Jump mit Climb geeignet ist, von wovon aus man mittels MANTLE ON auf das Dach hochkommt ?!!?!? Huch ZuFall, da ist mir doch glatt ein Mantle On ausgerutscht beim Mapping. Und uppps, hier hab ich versehentlich einen Clip über den Gegestand drübergezogen, sodass ein geräuschloses Laufen und ein schmerzfreier Jump darauf möglich ist ! War ein Versehen - kam ja auch nur rund 50mal vor ...


Diese These ist klar mit FALSCH zu bewerten, glaub mir.
Schau dir als Beweis einfach mal die von Activision freigegebenen MapDateien von Backlot an, dann kannst du mal nach solchen Stellen suchen.

Sorry für die grobe Antwort und den Sarkasmus, aber wenn ihr mir schon viel vorwerft, so kann ich zumindest dies als Falsch beweisen.

MfG ... # 007 curse --...--*

Ja sicherlich ist das dann wohl alles gewollt ....auch wenn Teile der Sachen später vielleicht mal gefixt werden und auch in gewissen Ligen als Bugs deklariert werden ist das alles so gewollt!

Die wollen damit Geld machen...Und darum kommt auch immer wieder ein neues Game raus und nehmen wir mal z.b. World at War oder Modern Warfare2 wo die Maps immer weniger im Funny spielbar sind sondern für den geneigten Casual Gamer ausgelegt sind....

Wie gesagt ich komme mit Standardconfig da nicht rauf! nur wenn ich wirklich alles Ausschalte und meine Graka komplett ausreizen würde...dann würde ich es schaffen... Aber neee kann ich mir nicht vorstellen.... Wenn Du schon Backlot ansprichst... So glaube ich auch nicht das es Activision so gewollt hat das man per Jumps aus der Map raus kommt... Hier sind es die Jumper und die Leutz die Tagelang eine Map nach solchen Dingen durchforsten... Diese dann per Youtube posten und die ganzen Funny Daddler sind am Youtube durchforsten....um die Dinger nachzumachen und einen auf "Progamer" machen wollen weil sie mal wieder nen Bug ausnutzen ... Aber sollen sie

Und nehmen wir z.b. die Maptest der Affen...hier läift es darauf hinaus ebend solche Bugs und Glitches vor Release zu entdecken und eben dem Public Zocker der ggf. so einen Vorteil ausnutzen würde enttäuschen zu müssen!

Sorry, ich wollte dir nicht zu nahe treten ^^ =/

Ich wollte lediglich darstellen und beweisen, dass die StandartMaps, welche Activision entwurfen hat, nicht dem Zufall überlassen waren/sind.
Und genau dies möchte ich / unser Team auch gern einmal probieren: Die Planung der Struktur einer Map bis ins kleinste Detail, sodass solche Promod-Tricks auch in möglichst großem Umfang möglich sind.
Das ist auch der Grund, warum ich diesen Thread eröffnet habe: Ich suche Mapper, die diesem MapProjekt gerne beitreten möchten !
In gewissem Maße kann ich nun bei Interesse auch schon die Richtlininen der Map in Bezug auf Struktur dank der Analyse bekanntgeben. Sie ist also schon fleißig in Planung und braucht noch tatkräftige Hände ! =)

Würde mich freuen, wenn noch der eine oder andere Interesse bekunden würde.

MfG ... # 007

na dann viel spass...

Sag mal definierst du grade eigene Begriff?

Zitat:

In der Kirche kann man mit einem großen Sprung von dem Zwischengeschoss auf einen Querbalken springen ( =PromodTrick)

Bei uns hies das immer Glitch.

Zitat:

Was für mich zum Beispiel auch noch zum Punkt MapStruktur gehört, ist, dass solche Promod-Climbs und -Tricks möglich sind, welche man auf CustomMaps in diesem Umfang nicht findet.

Der Grund dafür ist wohl dass Custom Maps kaum gespielt werden im Vergleich zu den Standard-Maps (schreibt man überigens mit D in deinem Falle), nachdem eine map zum 10 000 sten mal gespielt wurde sind einfach bestimmt Tricks bekannt, die sich sicher auch bei Custom Maps zeigen würden.

Zitat:

Huch ZuFall, da ist mir doch glatt ein Mantle On ausgerutscht beim Mapping. Und uppps, hier hab ich versehentlich einen Clip

Das liegt wohl daran weil sie sich vielleicht Prefabs gemacht haben und diese danach einfach immer wieder verwendet haben.

Zitat:

Denn so, wie das alles gemappt wurde, hat das definitiv seine Absicht gehabt, denn EY (!), die verdienen ihr Geld damit Maps zu basteln, demnach haben die die etliche Male getestet und du denkst, dass da keine bei Crash daraufgekommen ist, dass zufällig diese Elektrobox an der Hauswand perfekt für einen Jump mit Climb geeignet ist, von wovon aus man mittels MANTLE ON auf das Dach hochkommt ?!!?!? Huch ZuFall, da ist mir doch glatt ein Mantle On ausgerutscht beim Mapping. Und uppps, hier hab ich versehentlich einen Clip über den Gegestand drübergezogen, sodass ein geräuschloses Laufen und ein schmerzfreier Jump darauf möglich ist ! War ein Versehen - kam ja auch nur rund 50mal vor ...

Welchen Trick/Jump/Glitch meinst du?

mfg klinter

ich muss weg

der muhahahacahoo

Der Sprung war ohne Glitch, es war einfach ein "großer Sprung" mit Anlauf. Bei den Promod-Tricks würde man dann in den meisten Fällen noch ausreichend FPS benötigen, von daher war es nicht ganz einer.


Ich denke nicht, dass soooo viele Tricks bei Custom Maps ersichtlich werden würden, wenn man sie 10.ooo mal spielen würde, denn wie gesagt ist es bei den StandardMaps Absicht, dass so etwas möglich ist - im Gegensatz zu den Custom Maps.


Ich meinte den Climb auf das Haus bei den Defendern, auf dessen Dach man mittels einem Jump vom Nachbardach auf die installierte Elektrobox an der Hauswand und anschließendem Mantle On gelangen kann. (Map Crash)


Und ob es möglich ist, solch eine komplexe, ineinander verkettete, geniale MapStruktur als Laie zu erstellen, möchte ich mit meinem Team nun selbst ausprobieren, denn "Probieren geht über Studieren!".

Wer noch Lust hat, bitte mal melden.



PS @ Oi!mel:

Zitat:

Original von Oi!mel
Standard-Maps (schreibt man überigens mit D in deinem Falle)

Danke für die Berichtigung dieses Rechtschreibfehlers, dann lass mich nur noch schnell deinen berichtigen:

Zitat:

Original von Oi!mel
Bei uns hies das immer Glitch.

"hieß" müsste das heißen

btw: Du hättest mir wenigstens mal ein "Nein, danke" per PM zurückschreiben können ...