Hardware Bann Punkbuster

HI @all
vorab möchte ich sagen das ich kein cheater bin.!!!!11
also ich habe mich mal von sonem typen überreden lassen, dass ich ma einen wallhack ausprobire.
ich war selbst neugierig un d er versicherte mir dass der punkbuster nur kicken kann. damals hatte ich noch keine ahnung von pb als oglaubte ich
diesen unsinn.
aber es war nicht so dass ich cheaten wollte ich verachte selber diese noobs die nur mit hacks zociken könn.
naja dann hate ich ein bann. ich hab mir gesagt strafe für meine blödheit war neues spiel zu kaufen ich also in kladen doch dann der shock ich habe ein hardware bann ,da kann ich das spiel ja noch 1000 mal
kaufen.
ich habe desegen 3 fragen und bitte mir zu antworten denn es ist echt scheisse ich kann auf die besten server nicht mehr zocken und nem clan kann ich so auch nicht beitreten.
1.kann mir einer sgaen was der pb bei diesem hardware bann genau in meinem pc ausliest?
2.kennt einer eine hotline von den pb admins den email bleiben unbeantwortet?
3.hat einer irgentwie sonstige informationen zu dieser sache?
danke im voraus.
ich bin für jeden noch so kleinen tip dankbar.
greetz Kai

Also Kai,

dieses "ich war neugierig und bin kein Cheater" hört man ja leider öfters, daher ist es auch n bissel schwer dem Glauben schenken zu können. Aber da ich ja an das Gute im Menschen glaube...

Guck mal, Du kannst hier ein Ticket bei Evenbalance öffnen und denen erklären warum Du auf die MBL (Master Ban List) gekommen bist. Soweit ich weiß prüfen die das und entscheiden dann ob Du wieder davon runter kommst.

Der Hardwareban setzt sich aus den Vendorids Deiner Hardware zusammen, daher könntest höchstens her gehen und den halben Rechner neu zusammenstellen....

ja strafe muss sein, auch wenn es nur neugier war. aber wie mik schon sagt, entweder neue teile kaufen, oder die mail schreiben.

wünsch dir glück das sie dich runternehmen, sonst wird es teuer

lieben gruss ally

danke für eure hilfe .
nur ich meine ich habe wirklich keine chaeter persönlichkeit denn ich
bin der meinung was hab ich davon zu cheaten wenn ich selber weiss das ich nicht selber gut bin bringt mir gar nix.
ausserdem hatte ich ja auch kein plan davon. denn ich hab nut son scheiss runtergeldaen den ich von so einem arschloch hatte einem chater der esl spielt und die warn voll schlecht aber den räch ich mich noch denn ich werd ma der esl melden das die ein chater zulassen.
ausserdem zur sache strafe muss sein genügt ein preis von 30euro für das neue spiel.
aber was mich ja am meisten aufregt ist das die meisten hardcore chaeter irgentso ein ultra chaet benutzen und die ungestört zocken könn und son kleiner pisser wie ist dann dran
boah da jkönnt ich echt ktozern
greetz und nochma thx.kai

Die Beweggründe zu cheaten zu diskutieren wird nichts bringen, ändert nichts an der Sache.

Fakt ist Du hast ziemliche Sch*** gebaut.
Fakt ist Du hast die Quittung dafür bekommen.
Fakt ist der PB hat seinen Sinn und Zweck erfüllt und Du hast hoffentlich eine entsprechende Warnung bekommen.
Fakt ist es gibt Cheater und irgendwann wird jeder mal erwischt.

Die ESL ist mir persönlich ziemlich egal. Muss mich nicht mit anderen messen und wenn ich einfach so spiele und gewinne, dann ist es meine Leiszung und wenn ich verliere, dann waren die anderen besser, na und. Der Spass steht im Vordergrund, der Rest ist sch***egal. Die ESL prüf Screenshots und Demos und die Gefahr aufzufliegen ist entsprechend hoch, zumindest wenn man den Admins dort traut und sich auf sie verlassen kann. Warum so ein "Seitenhieb"? KLICK - muss sich jeder selbst ein Urteil bilden...

Und sorry, aber sich zu was überreden zu lassen ist Dummheit, sorry, wenn ich das so hart und klipp und klar mal sage, da hab ich kein Mitleid... Liegt immer noch an Dir selbst, Dich zu informieren und so was auszuprobieren...

Ob Dir ein Support-Ticket dabei hilft, wage ich zu bezweifeln, die Jungens vom PB werden mit solchen Mails überhäuft und wenn die auf jede Mail a la "ich wollte ja nur mal schauen" reagieren würden, hätten sie eine Menge zu tun... Und dann würde der PB nicht seinen Sinn und Zweck erfüllen, weil dann jeder die Möglichkeit hätte, sich wieder freischalten zu lassen.

Jedenfalls weisst Du woher es kommt.
Du kannst es mit dem Austausch einzelner Komponenten versuchen und dann mal sehen, ob und was davon was bringt.

Die Funktionsweise des PB und des Hardware-Bans wird auf jeden Fall hier NICHT diskutiert werden, das ginge dann bereits in die Richtung wie man trotz allem Cheaten kann und sich dann selbst evtl. wieder "befreien" kann.

Dazu gibt es hier keine Tipps und auf solche Anfragen per Mail, PN etc. wird es keine Reaktion geben.

Also erstens mal :

Wenn dann erzähl uns auch die ganze Wahrheit, denn du hast keinen Wallhack benutzt sondern hast versucht einen PB-Hack einzusetzen, bzw. du hast versucht Punkbuster zu blocken. Hardwarebans werden nämlich ausschließlich so vergeben.

Sollte es nun doch nur unbeabsichtigte "Dummheit" gewesen sein ...

lies erstmal aus dem PunksBusted Forum bei denen du dann auch mal anfragen kannst was da zu machen ist. Allerdings wird man dich da irgendwie abwimmeln und dir raten ein Ticket bei Evenbalance zu ziehen : Link zum Ticket

Zitat:

Warnung! Downloade und Teste NIEMALS Cheats!

Die Richtlinien von PunksBusted und vieler Server Administratoren sind klar definiert, null Toleranz für Cheats auf deinem Computer.
Falls durch einen unserer Checks ein Cheatprogramm auf deinem Computer gefunden werden sollte, wirst du via AMBL gebannt werden. Es spielt keine Rolle ob du getestet hast, oder der Cheat nicht aktiv war. Wenn du als ADMIN angemeldet bist, wird zusätzlich dein AMBL Zugang gesperrt!

Im Klartext: Es ist NICHT deine Aufgabe Cheats zu testen, dass ist der Job von EvenBalance - Punkt.

Manche Cheats verankern sich dermaßen im FileSystem dass sie anschließend Spuren hinterlassen, oder temporäre Dateien anlegen und nicht mehr beseitigen. Wir wissen wo diese Dateien liegen und prüfen regelmäßig danach. Auch wenn du sagst, ich benutze den Cheat gar nicht im Online System, wirst du nicht von der Banliste entfernt werden. Die Gaming Communities zeigen keine Toleranz mehr, wenn cheats auf deinem Computer gefunden werden.

Noch ein paar Anmerkungen welche sich in Vergangenheit immer wieder bestätigt haben:
Manche cheats können versteckte Trojaner und Viren enthalten. Meistens sind es Trojaner die dem Cheatauthor erlauben, Informationen von deinem Rechner zu sammeln. Dies könnte mit CDKey-stealer, Keylogger oder noch schlimmeren Dingen passieren.

Antiviren Software wie Norton oder MCAfee wird dich vor diesen speziellen Trojanern nicht schützen. Sie wurden speziell für den Gamecheat entwickelt und nicht für die Verteilung außerhalb. So wie sich Cheats vor Punkbuster zu verstecken versuchen, so verstecken sich Trojaner vor AntiVirus Software.

Einen Decompiler zu benutzen um einen Cheat zu überprüfen ist meist nutzlos, da Trojaner oft gepackt oder verschlüsselt sind und erst beim ausführen aktiviert werden.

Deine Firewall wird dich ebenfalls nicht schützen, Trojaner benutzen Ports wie www, icq, ftp usw um nach außen zu kommen, oder hebeln die Firewall gar aus. Manche Trojaner werden z.b. nur aktiv wenn dein Webbrowser offen ist, um ihre Aktivität zu verschleiern.

Cheatcoder benötigen viele CD-keys um ihre Cheats mit Punkbuster zu testen, und um CD-Keys zu bekommen ist ihnen jedes Mittel recht.
Hilf ihnen nicht welche zu bekommen, und riskiere nicht versehentlich gebanned zu werden!

Würdest du einem unbekannten Punk vertrauen, der seine Identität im Internet versteckt und Cheats schreibt? Wen betrügt er außer sich selbst noch? Die Cheater doch wohl am ehesten wink.gif

Bei Supportanfragen an PunksBusted:

Zitat:

Als erstes. Poste auf keinem Fall im öffentlichen Forum. Du wirst sicherlich zugespammt und vorverurteilt.

Sende uns eine Email mit folgenden Daten: -

* Deine komplette GUID.
* Ban Eintrag der MBL. Oder die Ban ID - Diese ist eine 8 Stellige Hex Nummer beginnend mit V, S oder L - z.B. V00007A02.
* Was denkst du wie der Ban zustande gekommen ist? Schreibe dies bitte in die Email
* Ein Beweis der die belegen kann.

Packe alles als was du dazu hast als ZIP und sende es an appeal@punksbusted.com
Wir empfehlen dir die Email mit einer Empfangs und Lese Bestätigung zu versehen.

Edit by Deltaray:
Um unnötige Ban Appeals zu vermeiden, hier eine Liste von Ausreden die wir nicht gelten lassen:
- Mein Bruder(oder sonst ein Verwandter) wars
- Ich habe nur getestet und wollte sehen wie es ist, Ich mache es nie wieder.
- Ich weiss nicht wie die Datei dahingekommen ist, ehrlich.
- Ein Hacker hat mir auf einer Lanparty einen cheat installiert.
- Jemand hat meinen CDKey geklaut.
- Der Cheat wurde vom Server gedownloaded

Was ihr in diesem Fall tun könnt:
- Das Game nochmals kaufen und nicht mehr cheaten/Rechner gegen hacker schützen.
- Auf Server spielen die unsere Banliste nicht benutzen
- Auf Server spielen die keinen Punkbuster benutzen

*---gelöscht-von-yoda---*

@panzer

hart aber gerecht, stimme dem voll zu, kann ja jeder sagen, ich mach das sonst nicht. aber er aht ja schon ein neuses spiel gekauft.

würde dich aber bitten deinen letzten zumhängenenden satz umgehend zu löschen, sont wird es sicher yoda tun.

Zitat:

Die Funktionsweise des PB und des Hardware-Bans wird auf jeden Fall hier NICHT diskutiert werden, das ginge dann bereits in die Richtung wie man trotz allem Cheaten kann und sich dann selbst evtl. wieder "befreien" kann.

also bitte löschen.

lieben gruss ally

Jep, ich hab es editiert, find ich nicht so prickelnd, gibt hier leider schon mehr Tipps als genug dazu, sorry.

Naja, das ist immer ein zweischneidiges Schwert...

Das cheaten das Letzte ist, und den Spass verdirbt steht völlig außer Frage!

Fakt ist allerdings, daß professionelle Cheater sowieso sehr genau über den Punkbuster und dessen Ban-Mechanismen Bescheid wissen.

Und wenn man sein Wissen über das Coden sowie über technische Zusammenhänge erweitern möchte, gehören solche Sachen nunmal leider auch zum Thema.

Man könnte ja auch sagen:

"Dadurch das man ein Brotmesser zum töten gebrauchen kann, sollte der Gesetzgeber alles was mit Brotmessern zu tun hat verbieten."

Mit vielen Dingen was z.B. Gameserver betrifft wird ein grosses Geheimnis gemacht, nur weil man z.B. die Keyabfrage deaktivieren könnte. Meiner Meinung nach sollte man sich nicht vor Informationen abschotten, die negativ eingesetzt werden könnten, denn dadurch kastriert man sein eigenes Potenzial des Wissens.

Jeder ist für seine Taten selbst verantwortlich!

Nur meine Meinung...

Ulixes

ok du hast sicher recht und ich kann deine meinung auch nachvollziehen, aber wenn wir hier zulassen das über sowas diskutiert wird und es tipps gibt wie man es rückgängig machen und umgehen kann, ist das wirklich nicht sinn der sache. wir sollten eluten die betrügen wollen nicht noch hilfestellung geben, sicher gibt es dann auch unschuldige opfer (ich gehe mal davon aus das er eins ist) aber wie heisste es so schön, unwissendheit schütz vor strafe nicht. jeder der sowas "ausprobieren" will, sollte sich das gut überlegen und vieleicht ist das ja eine abschreckung für andere. wenn sie es ausprobieren, finden sie vieleicht gefallen dran und wenn sie den bann umgehen können, was sollte sie dann noch davon abhalten es auch zu tun?

alles liebe eure ally

Sicher sollte ein Forum keine Tipps geben wie man einen Ban umgehen kann...

Hier geht es auch nicht mehr darum ihn zu umgehen, denn er ist ja schon konkret vorhanden.

Die "Sonntagscheater" die das aus purer dummheit mal probieren, sind ja auch nicht das Problem. Der Aufwand, der betrieben werden muss um wieder eine funktionierende guid zu bekommen, steht in keinem Verhältnis zum kurzlebigen "Cheatspass".
Aus diesem Grund wird so jemand in der Regel auch kein zweites Mal einen Cheatversuch unternehmen, denn das macht überhaupt keinen Sinn.

Die professionellen Cheater wiederum haben keine Tipps aus diesem Forum nötig, da ist unser Wissen gar nicht ausreichend um denen helfen zu können.
Gecheatet habe ich persönlich noch nie, aber wenn ich an meine Vergangenheit denke, bin ich auch froh darüber trotz gemachten Fehlern häufig nochmal eine Chance bekommen zu haben.

Der Spruch "Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht" macht diese Welt auch nicht besser, sondern zementiert eher eine falsche Ausrichtung.

Wer bereit ist, aus der Analyse seiner Fehler zu lernen entwickelt sich auch weiter, sofern es die Umwelt zulässt und anerkennt.

Selbst Menschen denen man aus dem Wege geht, sollte man die Möglichkeit zur Veränderung nicht absprechen, und sie nicht endgültig verurteilen.

Wenn dies die allgemeine Einstellung wäre, würden sich viele gesellschaftliche Probleme in Luft auflösen, da die fehlende Erwartungshaltung keine entsprechenden Reaktionen mehr provozieren würde.

Ulixes

du hast mich falsch verstanden, ich verwehre niemanden eine zweit chance und befürworte das sogar. aber trotzdem gibt es hier keine hilfe wie man sowas umgeht, denn darum ging es ja. wie er es rückgängig machen kann, haben wir ihm gesagt und hilfe angeboten. natürlich soll er hilfe haben und natürlich soll er wieder spielen können und seine zweite chance bekommen. natürlich wollen wir ihm helfen, aber wenn wir besagten text zulassen würden, was meinst du was als nächstes kommt? die hilfe die wir ihm angeboten haben, ist der offizelle weg den man gehen muss/kann. inoffizelle wege haben hier nichts zu suchen. da hat yoda völlig recht und da stehen ALLE ol's hinter. solche hilfe bekommt hier keiner. wir sind ein grosses bekanntes forum mit vielen besuchern und wenn wir sowas zulassen würden, könnten wir nicht nur ärger bekommen, sondern es würden noch ganz andere sachen aufkommen. sowas können und wollen wir nicht zulassen. ich denke dafür hat jeder hier verständnis. wir helfen jedem gern so gut wir können und jeder darf seine meinug frei äussern, aber bitte nur im rahmen des erlaubten.

gruss ally

Also,

ich pers. habe weder das Wisen, noch die Fähigkeiten (und nicht die Lust mir diese anzueignen) wie man Cheatet. Klar interessierts mich wie sieht das überhaupt aus, wie sieht denn der Wallhack aus, wie spielt es sich damit und vielleicht noch in Verbindung mit nem Aimbot aber auch nur um wie Ulixies beschrieben hat dieses Wissen einfach zu haben, quasi nice 2 know. Sollte ich jemals auf die Idee kommen sonen Quatsch mal "testen" zu wollen, dann such ich mir nen Server auf dem Cheaten erlaubt ist, gibt genug davon.Als COD2 gerade raus war, schwirrte im Netz ziemlich kurz danach schon n Screen wo man nen Wallhack sehen konnte. Da hab ich zum Ersten mal gesehen wie so ein Wallhack aussieht --> Wissensdurst gelöscht.

Ich hab letztens noch mit Yoda darüber gesprochen gehabt, Cheaten, das ist was für Leute die einfach nur Geltungsgeil sind, die Ihren PC mit Screens schmücken wo se ganz oben mit nem 1000:2 Endstatus stehen. Tolle Wurst. Ich hab auch ne Menge Screens wo ich oben stehe aber auch genug wo man sieht das Ally mich mal wieder mit der Thompson so gejagt hat, das ich mehr auffm Gesicht lag als gerannt bin. Fand ich pers. immer lustig und das soll ich aufgeben wegen nem Cheat. Nööö, nich mein Ding.

Dann das Problem Hilfestellung um Bans zu umgehen. Kla, ich weiß auch wie ich nen Hardwareban umgehen kann aber auch nur weil ich als Systemintegrator in Sachen Hardware nen Drill hinter mir hab und früher oder später wird jeder darauf kommen, es ist nämlich keine Hexerei. Wenn man es aber in einem sehr gut besuchten Forum breitschläg das Thema, käme das dem gleich, wenn Mama sagt 2 Wochen Stubenarrest und Papa sagt :"Ach komm mein Kleiner, Mama ist grad turnen, sag ihr nicht das Du bis 18 Uhr bei klein Timmi warst...." Ist natürich wieder n besch***** Thema, da man auch die Leute die im wahrsten Sinne treudoof waren damit beschneidet. Nur unterscheide das mal.

Von daher aus, kann ich Ally nur unterstützen aber auch Ulixies indem er sagt, nicht vor Wissen verstecken. Wissen bedeutet Macht, nur wer nutzt diese Macht denn auch entsprechend. Ich kenn bis jetzt nur den Yedi hier der die COD Macht besitzt und diese entsprechend einsetzt.

Sry, hatte nicht so ganz nachgedacht wer das sonst noch alles liest. Ich hatte mir nur überlegt, das er wahrscheinlich wirklich nur ne bedepperte Idee verfolgt hatte. Wenn er es sooo vorsätzlich gemacht hätte, wüste er wahrscheinlich bescheid und würd bestimmt nicht hier sondern in anderen Foren nachhaken.

*kommt nit wieder vor, sry*

Ok, verstehe durchaus alle Argumente, die hier so gefallen sind und bestreite das auch nicht.

Und ich denke, ich hab auch durchaus ziemlich oft Toleranz bewiesen und gezeigt, daß ich der Letzte bin, der keinem eine zweite Chance gibt, sind schon genug Sachen vorgefallen, wo es hieß, ich bzw. wir solle/n härter durchgreifen.

Ohne jemandem etwas unterstellen zu wollen - erzählen kann man viel, gerade in einem anonymen Forum.
Klar ist es dumm gelaufen, wenn man aus Neugierde etwas ausprobiert und so was dabei rumkommt. Hab manches auch erst auf die harte Tour gelernt, das gehört zum Leben dazu, da ist man nirgends sicher. Und klar ist es ärgerlich, verstehe ich ja auch.

Aber wir haben von Anfang an gesagt, daß wir ein sauberes Forum haben wollen. Und zu sauber zählen wir auch Dinge wie eben Cheats/MP und die Umgehung/Entbannung vom PB.

Ist ja nicht so als ob wir die Seite betreiben und uns egal ist, warum die Leute hier landen oder welche Themen aufgerufen werden oder über welche Suchbegriffe die Leute hier landen und wer sich hier so alles rumtreibt...
Mal nebenbei: hier sind auch ab und zu mal Zugriffe durch Activision und durch IW-Nations, meint ihr nicht, daß das dann erst recht ein Grund ist, die Seite sauber und zwar SEHR sauber zu halten?
Und das haben wir bereits von Anfang an, weil wir uns als ehrliche Spieler mit Spaß an der Sache zusammengetan haben und unseren Standpunkt vertreten.

Wird auf jeden Fall Zeit, daß Nighthawk mal dafür sorgt, daß die Regeln wieder online gestellt werden - die stehen fast seit Anbeginn des Forums, als hier kaum etwas los war...

Wenn ich dann in der Statistik sehe, daß jemand bei uns landet, weil er Cracks sucht oder MP-Cheats/-Hacks oder wegen ´nem Hardware-Ban (das geht jetzt nicht gegen Dich, *Kilo* ) bei uns landet, dann ärgert mich das einfach.

Und sehen wir mal wie es ist - die Hardcore-Cheater wird es immer geben, aber es ist nur ein kleiner Prozentsatz, der in der Lage ist, sich selbst entsprechend was zu basteln. Dann gibt es noch die, die ihre Cheats/Hacks verkaufen und damit richtig Asche machen und die Dinger auch so proggen, daß man sie in der Liga einsetzen kann ohne erwischt zu werden - ist aber ebenfalls ein kleiner Teil - der Großteil dieser &%$§# sind doch irgendwelche Lamer, die sich das Zeug per Suchmaschine organisieren und es dann einsetzt, wie andere Leute gut funktionierende FreeWare-Programme... Ich behaupte einfach mal der Großteil hat gar keine Ahnung davon, wie das Teil arbeitet und wie man so etwas selber bauen könnte...

Alleine durch die Gameserver sind wir gezwungen uns mit solchen Sachen beschäftigen zu müssen - klar - Wissen ist Macht und erst durch Wissen kann man handeln, in welcher Form auch immer. Es ist echt zum Kotzen, daß ich mich durch manch ein mieses Forum wühlen muss oder mir was weiß ich was an Cheater-Artikeln durchlesen muss, um halbwegs auf dem Laufenden zu bleiben, mit der Zeit könnte ich besseres anfangen. Und ich hab auch schon ganz böse Sachen gefunden, die ich dann sofort gemeldet habe, weil mich so was einfach nur ankotzt ohne Ende. Wenn ich nicht verlieren kann und wenn mein einziges Ziel darin besteht, ein Monsterfragger zu sein, der immer mit Abstand auf Platz 1 steht, dann sollte ich mir ein anderes Hobby suchen...

Ich sage jetzt nicht, daß ich alles weiß, ganz bestimmt nicht, aber dadurch, daß ich mich damit beschäftigen muss und viel Mist lesen muss, fällt es mir mittlerweile auch schwer, bestimmte "Ausreden" gelten zu lassen.

Wir haben auch schon solche Sachen getestet um hinter die Funktionsweise zu kommen - aber in einer sicheren und abgeschlossenen Umgebung, alle wussten Bescheid und wir haben das gemacht um das Wissen zu kriegen, wie man solche Sachen ein bißchen leichter aufdecken kann. Danach wurde die Sch*** deinstalliert und an den PB-Support weitergeleitet. Wer so etwas online ausprobiert ist es einfach selber schuld, das ist nun mal unfair und unvernünftig.

Und ich habe durchaus ebenfalls Hinweise gegeben, was gemacht werden kann, wer da noch mehr zu wissen will ist hier einfach falsch.

Und Wissen zum Thema Wallhacks, AimBots etc. kann man hier genug erlangen - als reine Informationen und mit Hilfe der Suchmaschine - aber es wird niemand animiert werden, es auszuprobieren, in dem er hier einen richtig guten Tip erhält, wie man sich bei so was "helfen" kann, denke mal, die hier genannten Tipps sind bereits mehr als ausreichend und es gibt auch noch andere Suchhilfen, die man einsetzen kann.

Zur ESL und den dort eingesetzten Cheats sag ich mal lieber nichts, ich für meinen Teil hab da nicht wirklich viel Vertrauen zu, alleine schon wenn ich sehe, daß eine Liga für CoD2 ohne eine vernünftige AC-Lösung angeschmissen wird und das heutzutage.

Mag sein, daß das eine sehr harte Linie ist, die wir im Bezug daraufhin fahren, aber bis jetzt sind wir gut damit hingekommen und wir sehen auch keinen Grund, das lockerer zu nehmen. Wir sind glaub ich mehr als nur geduldig und freizügig, aber auch für uns gibt es Grenzen und die werden wir auch weiterhin knallhart vorgeben, wenn wir das für richtig halten.

stimmt!
kann yoda nur rechtgeben

time is money! so do not waste ur time! ;-)

ciao

ja yoda hat recht und es deckt sich ja mit meinem beitrag, stimme also auch voll und ganz zu, aber yoda, er ist etwas lang die gleiche aussage hätte man in der hälfte machen können, dann hätten ihn auch mehr leute gelsen weisst doch wenn es zu lang wird, haben viele keinen lust es mehr zu lesen

Tja, kann niemanden zum Lesen zwingen...

Wen´s interessiert, der liest es auch komplett, wen´s nicht interessiert, der liest nicht mal den ersten Satz...

Und wer nicht lesen kann, lässt es wohl von vornherein sein...

lol
es gibt ja immer mehr analphabeten... ;-)